粉状薬剤の取り出し方の計算方法について教えて下さい(通報)

あのぅ、、、
その質問だとかなり返答しにくいのです。
実は質問もよくわかりません。

生食○○○ccにX(○mlアンプル)を溶解して○%液にせよ。Xは何本必要か？
と食塩水問題みたいなことの質問なのでしょうか？？？

問題文よろしく！

>001 匿名さんさん

失礼しました?
肝心なところを書いていませんでした。
20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。

>002 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> 失礼しました?

>> 肝心なところを書いていませんでした。

>> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>>

>> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。



あのぅ、、、
申し訳ないのですがそれでは問題に対して何を答えればよいのかわからないのですが？？？

頑張ってみました。
・取り出し方の計算を知りたいらしい。
だってそう書いてある。

Ｑ.薬剤の残量は？
A.5mg
式:20-15=5

聞きたいことと違うとは思うけど、、、だって、、、問題は何を求めてるのか明文ないんだもん。

>002 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> 失礼しました?

>> 肝心なところを書いていませんでした。

>> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>>

>> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。


濃度%を求めよ、という問題なのでしょうか？？？
であればそう明記していただかないと。
恐ろしいひっかけ問題かもしれないと思わされてしまいます。

・15mg取り出して、15mgを生食に入れたら
謎の薬剤Xの混合液の濃度は15%。

・Xを15mg取り出して、残5mgを生食へ入れたら5%。
だって、取り出すんでしょ、、。


問題の意味がわからないので式は(無駄かもしれないので)保留させてください。

もしかしたら百分率問題のことを言ってるのかな？というのが私の思い込みかもしれないしと迷ってしまいます。

文章問題として成立している問題をお願いします。

>002 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> 失礼しました?

>> 肝心なところを書いていませんでした。

>> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>>

>> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。


普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、

>005 匿名さんさん

>> >002 匿名さんさん

>> >> >001 匿名さんさん

>> >> 失礼しました?

>> >> 肝心なところを書いていませんでした。

>> >> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>> >>

>> >> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。

>>

>> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、


そうですよね。全体量の4分の3使うんですから

…

普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、

とは、4mlの生食でといて3ml取りだしても同じですか？

アンプルの粉だけ取り出すって現場ではあんまりないよ。例えば生食何ccで溶いて必要分だけ入れるとか。

算数の計算だよ？

国立大卒の新人に「私、馬鹿なのでわからない。」と言って泣かれたことある。通りすがりの患者のおじさんに「新人いびりやめろよー」と言われて辛かった。
どういうとこが、わからないんだろ？

>011 匿名さんさん

>> 国立大卒の新人に「私、馬鹿なのでわからない。」と言って泣かれたことある。通りすがりの患者のおじさんに「新人いびりやめろよー」と言われて辛かった。

>> どういうとこが、わからないんだろ？


学校の勉強で出てくる問題を机上でスラスラ解けても、実生活の場や職場で応用（と言うほどでもないこと？）が本当にできない人ってたまにいます。でも、ちょっと落ち着いて考えてもらったりヒントをあげるとできたりするので馬鹿ではないと思うのですが。泣かれちゃ困りますよね。。

>009 匿名さんさん

>> アンプルの粉だけ取り出すって現場ではあんまりないよ。例えば生食何ccで溶いて必要分だけ入れるとか。



そうなんですよね。
学生の時は変な計算式とか教えられますが、実際はあまり使いませんよね。簡単指示しかもらったことないですね。

>006 匿名さんさん

>> >005 匿名さんさん

>> >> >002 匿名さんさん

>> >> >> >001 匿名さんさん

>> >> >> 失礼しました?

>> >> >> 肝心なところを書いていませんでした。

>> >> >> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>> >> >>

>> >> >> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。

>> >>

>> >> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、

>>

>> そうですよね。全体量の4分の3使うんですから



粉薬混ぜる分、全体の量が増えますよね。
16ミリリットルの生理食塩水で溶くと、17ミリリットルになったりしませんか？(粉薬のモノによる)

バイアルの中の粉剤だけ取り出すって発想にびっくりなんですけど。どうやったらできると思うんだろう。計算以前に手順を全く理解してないですよね。

>014 匿名さんさん

>> >006 匿名さんさん

>> >> >005 匿名さんさん

>> >> >> >002 匿名さんさん

>> >> >> >> >001 匿名さんさん

>> >> >> >> 失礼しました?

>> >> >> >> 肝心なところを書いていませんでした。

>> >> >> >> 20mgの粉状薬剤から15mgを取りだして、生食100mlに混注する場合です。

>> >> >> >>

>> >> >> >> その他の場合でも計算の応用が出来るように方法を教えて頂ければと思います。

>> >> >>

>> >> >> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、

>> >>

>> >> そうですよね。全体量の4分の3使うんですから

>>

>>

>> 粉薬混ぜる分、全体の量が増えますよね。

>> 16ミリリットルの生理食塩水で溶くと、17ミリリットルになったりしませんか？(粉薬のモノによる)



あ、わかった！生食100ミリリットルに混ぜて点滴するのね。ワンショットするのかと思ってしまった。

むつかしく考えてますね、、、

何だかなあ

>008 匿名さんさん

>> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいいでしょ、

>>

>> とは、4mlの生食でといて3ml取りだしても同じですか？


それじゃあ溶けないかもしれないよ、

>019 匿名さんさん

>> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいい とは、4mlの生食でといて3ml取りだす

それじゃあ溶けないかもしれないよ、

病棟でやっていたのですが、人によって違うということもあるのですか？

学校の授業でも、1問計算問題が出されるだけだったので、
臨床でもすぐ使えるような計算方法はありますか？

>020 匿名さんさん

>> >019 匿名さんさん

>> >> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいい とは、4mlの生食でといて3ml取りだす

>> それじゃあ溶けないかもしれないよ、

>>

>> 病棟でやっていたのですが、人によって違うということもあるのですか？

>>

>> 学校の授業でも、1問計算問題が出されるだけだったので、

>> 臨床でもすぐ使えるような計算方法はありますか？


質問の意味がよくわかんない！
普通に分数だよ、

>021 匿名さんさん

>> >020 匿名さんさん

>> >> >019 匿名さんさん

>> >> >> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいい とは、4mlの生食でといて3ml取りだす

>> >> それじゃあ溶けないかもしれないよ、

>> >>

>> >> 病棟でやっていたのですが、人によって違うということもあるのですか？

>> >>

>> >> 学校の授業でも、1問計算問題が出されるだけだったので、

>> >> 臨床でもすぐ使えるような計算方法はありますか？

>>

>> 質問の意味がよくわかんない！

>> 普通に分数だよ、


人によって違うと言うことはあるんですか？

コメント主により削除されました

>022 匿名さんさん

>> >021 匿名さんさん

>> >> >020 匿名さんさん

>> >> >> >019 匿名さんさん

>> >> >> >> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出せばいい とは、4mlの生食でといて3ml取りだす

>> >> >> それじゃあ溶けないかもしれないよ、

>> >> >>

>> >> >> 病棟でやっていたのですが、人によって違うということもあるのですか？

>> >> >>

>> >> >> 学校の授業でも、1問計算問題が出されるだけだったので、

>> >> >> 臨床でもすぐ使えるような計算方法はありますか？

>> >>

>> >> 質問の意味がよくわかんない！

>> >> 普通に分数だよ、

>>

>> 人によって違うと言うことはあるんですか？


人によって違うって何がですか？

普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出したり、4mlの生食でといて3ml取りだす

という違いのことです。

>025 匿名さんさん

>> 普通に16mlの生食で溶いて12mlだけ取り出したり、4mlの生食でといて3ml取りだす

>>

>> という違いのことです。

多分、混注する看護師の好みだったりもするのでは？
自分が計算しやすい量で溶いたり、特にこの薬はこうやるとか、統一されてるわけではないですよ。

コメント主により削除されました

>015 匿名さんさん

>> バイアルの中の粉剤だけ取り出すって発想にびっくりなんですけど。どうやったらできると思うんだろう。計算以前に手順を全く理解してないですよね。


とんでも問題だなー
医療者じゃない人が、作成したのでは…

>027 匿名さんさん

>> >> 多分、混注する看護師の好みだったりもするのでは？

>> >> 自分が計算しやすい量で溶いたり、特にこの薬はこうやるとか、統一されてるわけではないですよ。

>>

>>

>> ありがとうございます。

>> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？


はっ？？？
何を言っているの？

>027 匿名さんさん


>> ありがとうございます。

>> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？


摩訶不思議な質問

>029 匿名さんさん

粉状薬剤のアンプルから指示量を取り出す時に、公式は必要ないのですか？

バイアルの場合は計算式があったかと思いますが。

>031 匿名さんさん

>> >029 匿名さんさん

>> 粉状薬剤のアンプルから指示量を取り出す時に、公式は必要ないのですか？

>>

>> バイアルの場合は計算式があったかと思いますが。


バイアルの場合、計算式があるとおっしゃるならアンプルでも同じじゃないですか？
バイヤルとアンプルの違いはご存知なのですよね？
バイヤルの場合の計算式というものをご教示いただけますか。

>032 匿名さんさん

>> バイアルの場合、計算式があるとおっしゃるならアンプルでも同じじゃないですか？

>> バイヤルとアンプルの違いはご存知なのですよね？

>> バイヤルの場合の計算式というものをご教示いただけますか。


アンプルの液状薬剤と粉状薬剤とでは取り出し方が違うのですか？
教えて頂ければ幸いです

取り出すってなんなのか教えてよ〜〜

アンプルは水溶液になっているものがほとんどだと思いますよ。

>033 匿名さんさん

>> >032 匿名さんさん

>> >> バイアルの場合、計算式があるとおっしゃるならアンプルでも同じじゃないですか？

>> >> バイヤルとアンプルの違いはご存知なのですよね？

>> >> バイヤルの場合の計算式というものをご教示いただけますか。

>>

>> アンプルの液状薬剤と粉状薬剤とでは取り出し方が違うのですか？

>> 教えて頂ければ幸いです


どちらも生理食塩水や滅菌蒸留水を注入し溶解し吸引いたします。

>036 匿名さんさん

>> >033 匿名さんさん

>> >> >032 匿名さんさん

>> >> >> バイアルの場合、計算式があるとおっしゃるならアンプルでも同じじゃないですか？

>> >> >> バイヤルとアンプルの違いはご存知なのですよね？

>> >> >> バイヤルの場合の計算式というものをご教示いただけますか。

>> >>

>> >> アンプルの液状薬剤と粉状薬剤とでは取り出し方が違うのですか？

>> >> 教えて頂ければ幸いです

>>

>> どちらも生理食塩水や滅菌蒸留水を注入し溶解し吸引いたします。


www

もー、質問者さんギャグ？

意味がわかってないやろー。
ここで聞かないで、学校の先生に教授いただいて下さい。

質問した内容が既に難解過ぎて答える気にもならない。

しかし、言いたい事は何となく分かった。
学生なら、先生に聞いてくれ。
暇じゃないよ、私達。

>034 匿名さんさん

>> 取り出すってなんなのか教えてよ〜〜


生食で溶解するってことです。

みなさぁーん、主さんは看護師ではなく、看護学生なので、バイヤルとアンプルの違いや薬液に関してはまだ分からないと思います。
少し優しく言いましょ。

先生にきこ、そのほうが早い

>040 匿名さんさん

>> みなさぁーん、主さんは看護師ではなく、看護学生なので、バイヤルとアンプルの違いや薬液に関してはまだ分からないと思います。

>> 少し優しく言いましょ。


文章能力も乏しい学生に何も、ここで教えるよりも直接先生に話したほうが誤解も解けていいんじゃないかな〜

優しく言ったところで、ちんぷんかんぷんな返答でしょ、きつくなるわ

>> >> ありがとうございます。

>> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？


この質問の真意を知りたかった。

>043 匿名さんさん

>> >> >> ありがとうございます。

>> >> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？

>>

>> この質問の真意を知りたかった。


なにこれ、なんの重さ？

>044 匿名さんさん

>> >043 匿名さんさん

>> >> >> >> ありがとうございます。

>> >> >> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？

>> >>

>> >> この質問の真意を知りたかった。

>>

>> なにこれ、なんの重さ？


突っ込みいれると、さらに解せない質問がくるので話の方向自体が迷走してしまうのさ。

>045 匿名さんさん

>> >044 匿名さんさん

>> >> >043 匿名さんさん

>> >> >> >> >> ありがとうございます。

>> >> >> >> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？

>> >> >>

>> >> >> この質問の真意を知りたかった。

>> >>

>> >> なにこれ、なんの重さ？

>>

>> 突っ込みいれると、さらに解せない質問がくるので話の方向自体が迷走してしまうのさ。


迷走、確かに。
アンプルに入ってる粉状も何か珍しいものだろう、わたしにはわからないけど、とスルーしてます。

>> >> >> >> >> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？

>> >> 突っ込みいれると、さらに解せない質問がくるので話の方向自体が迷走してしまうのさ。

>>

>> 迷走、確かに。

>> アンプルに入ってる粉状も何か珍しいものだろう、わたしにはわからないけど、とスルーしてます。

　
wwwwwww

>> >> >> 1バイアル=2gですが、1アンプルはいくつですか？


１バイアルは２gって・・・世界基準？誰基準？

それからいうと、１アンプルは世界基準では 「１つ」 です。

難解すぎて、何度も来るけどもう、トピ主も返事ないし大体分かったのかね？？？

もやもやが止まらな〜〜〜〜い。

トピ主です。
質問を改めて整理します。
点滴指示です。誤嚥性肺炎のため絶飲食となった患者さんに内服薬の代わりに点滴から投与することになりました。ある薬剤20mg(アンプルに入った粉状のもの)の内、15mgを生食100mlに混注して投与するとの指示です。

粉状の薬剤はバイアルの物が多く、アンプルの薬剤は液状がほとんどだと思いますが、粉状のアンプルの場合はどんな計算方法で行えばと気になって質問しました。

※1バイアルはいくつかとの質問は、
計算方法が記載されている本に1バイアルが2gで、それを用いての計算式が書かれていたので、アンプルの場合は決まっているのかと思い質問しました。

>049 匿名さんさん

>> トピ主です。

>> 質問を改めて整理します。

>> 点滴指示です。誤嚥性肺炎のため絶飲食となった患者さんに内服薬の代わりに点滴から投与することになりました。ある薬剤20mg(アンプルに入った粉状のもの)の内、15mgを生食100mlに混注して投与するとの指示です。

>>

>> 粉状の薬剤はバイアルの物が多く、アンプルの薬剤は液状がほとんどだと思いますが、粉状のアンプルの場合はどんな計算方法で行えばと気になって質問しました。

>>

>> ※1バイアルはいくつかとの質問は、

>> 計算方法が記載されている本に1バイアルが2gで、それを用いての計算式が書かれていたので、アンプルの場合は決まっているのかと思い質問しました。



アンプルの粉薬には、かならずそれを溶解するための生理食塩水がアンプルでついてる。(それを仮に5ccとする)
まず5cc全部20mgのアンプルにいれる。

計算式は、20mg:5ml=15mg:Ｘml
対比の計算式で、答えは3.75ml
じゃないの？


あと、実は粉薬溶かすと5mlの溶液が6mlになることがある(そりゃ粉薬の分増えるわな)があるので、臨床ではそこから計算して減らすことあり(ダブルチェック必須)

あとバイアル=２グラムなんじゃなくて、その例題のバイアルの中身が2グラムで設定されてるだけじゃないかなあ？
１グラムしか入ってないバイアルも、1mlとかいって本当は1.3ml入ってるバイアル(インフルワクチン)とかいろいろありますよ？

>050 匿名さんさん

>> アンプルの粉薬には、かならずそれを溶解するための生理食塩水がアンプルでついてる。(それを仮に5ccとする)

>> まず5cc全部20mgのアンプルにいれる。

>>

>> 計算式は、20mg:5ml=15mg:Ｘml

>> 対比の計算式で、答えは3.75ml

>> じゃないの？

>>

>>

>> あと、実は粉薬溶かすと5mlの溶液が6mlになることがある(そりゃ粉薬の分増えるわな)があるので、臨床ではそこから計算して減らすことあり(ダブルチェック必須)

>>

>> あとバイアル=２グラムなんじゃなくて、その例題のバイアルの中身が2グラムで設定されてるだけじゃないかなあ？

>> １グラムしか入ってないバイアルも、1mlとかいって本当は1.3ml入ってるバイアル(インフルワクチン)とかいろいろありますよ？


教えて頂きありがとうございます！
アンプル内の薬剤を溶解するためのアンプルに入った生食が付いていない場合、
生食100mlの輸液バックから、薬剤を溶解するために必要な分をシリンジに引きますよね？そして、溶解してから生食に混注する方法で良いのですよね？

生食○mlで溶解し、○mlを生食100mlの輸液バックに戻すというやり方を病院ではしていたのですが、
○部分の数字の求め方がどのように考えれば良いか分かりません。
ぜひ教えて頂ければ幸いです。

>051 匿名さんさん

>> >050 匿名さんさん

>> >> アンプルの粉薬には、かならずそれを溶解するための生理食塩水がアンプルでついてる。(それを仮に5ccとする)

>> >> まず5cc全部20mgのアンプルにいれる。

>> >>

>> >> 計算式は、20mg:5ml=15mg:Ｘml

>> >> 対比の計算式で、答えは3.75ml

>> >> じゃないの？

>> >>

>> >>

>> >> あと、実は粉薬溶かすと5mlの溶液が6mlになることがある(そりゃ粉薬の分増えるわな)があるので、臨床ではそこから計算して減らすことあり(ダブルチェック必須)

>> >>

>> >> あとバイアル=２グラムなんじゃなくて、その例題のバイアルの中身が2グラムで設定されてるだけじゃないかなあ？

>> >> １グラムしか入ってないバイアルも、1mlとかいって本当は1.3ml入ってるバイアル(インフルワクチン)とかいろいろありますよ？

>>

>> 教えて頂きありがとうございます！

>> アンプル内の薬剤を溶解するためのアンプルに入った生食が付いていない場合、

>> 生食100mlの輸液バックから、薬剤を溶解するために必要な分をシリンジに引きますよね？そして、溶解してから生食に混注する方法で良いのですよね？

>>

>> 生食○mlで溶解し、○mlを生食100mlの輸液バックに戻すというやり方を病院ではしていたのですが、

>> ○部分の数字の求め方がどのように考えれば良いか分かりません。

>> ぜひ教えて頂ければ幸いです。


基本、病院で使うアンプルにはアンプルに入った生理食塩水がついてますが、トピ主さんからの質問の場合。
私が病棟で使ってる計算式です。
まず100mlの生理食塩水から、4mlひいてアンプルの粉薬を溶かす！
4mlで溶解したらシリンジで全部吸う！(これポイント)
そうすると粉薬溶けてるから、4.2mlとかになるんですよ。
そしたらその4.2mlシリンジに生理食塩水3.8mひいて、合計8mlシリンジを作り、そこの四分の三をひいて生理食塩水バッグにもどす！

という計算です。

粉薬溶かすとその分容量が絶対増えてます(0.1mgだって正確に投与してあげたいですよね)気をつけてくださいね。